Le RPG est sans aucun doute le style de jeux disposant du plus grand nombre de poncifs. Alors en choisir 10 autant dire que c’est à la fois de la rigolade et à la fois une torture tellement le choix est vaste.
A noter que je mélange RPG occidentaux et J-RPG même si le premier tend plus à évoluer ces dernières années que le second. Enfin, tout comme pour Les 10 tares du FPS, je vous balance un classement sans ordre particulier.
#1 – Les PNJ communistes et leur maison ouverte
Quel dommage, sale voleur !Que l’on soit dans n’importe quel endroit civilisé de n’importe quel RPG, on visite toujours la totalité des habitations, souvent ouvertes, on mate dans les coffres, on chourre des plumes sur la bibliothèque, on prend un anneau magique sur la table, on sort en croisant le proprio sur le pallier… qui nous dit bonjour. Comme si tout était parfaitement normal.
#2 – Le levelling par points
Ho mon Dieu, un rat ! Viiiite fuyons, j’ai pas assez de points d’épée.L’idée de faire progresser, de faire évoluer son personnage est amusante. Mais faudra m’expliquer en quoi c’est fun de sauter partout pour améliorer ses points d’agilité, en quoi c’est fun de buter 45 708 mouches pour pouvoir avoir assez de points en combat et oser affronter un… rat, en quoi c’est fun de discuter avec la moitié de la population qui vont tous te dire « Désolé je suis occupé. » pour faire augmenter tes points de sociabilité, etc… En fait c’est cette idée de tout baser sur des points qui casse tout, c’est chiant, c’est lourd, c’est pas immersif, c’est anti jeu, c’est une tare quoi.
#3 – Le personnage androgyne
Tu es… un garçon… non attend… une fille… non attend… rhaaa merde !Dans les J-RPG y a TOUJOURS un personnage de la bande qui dispose d’une allure un peu… spéciale… on arrive à avoir une idée plus ou moins floue de son sexe seulement après plusieurs jours de discussions sur trois forums internet différents, pour faire s’entrecouper les avis des gens sur le sujet, au bout d’une dizaine d’heures de jeu chacun. « Nan mais je vous assure c’est un mec, j’en suis au cinquième donjon, à un moment dans la deuxième cut-scene juste avant le boss, il dit bien « tu es jolie » à la meuf du voleur tout ça sous une musique romantique et un éclairage tamisé… ». Et si c’était une lesbienne ?
#4 – Les phases d’action anti action
Bon alors je me guéris ou je guéris un de mes potes ou alors je me protège ou bien j’attaque… mmmmh stratégique tout ça.Le RPG doit être le seul type de jeu où les personnages n’essayent pas de se protéger lorsqu’ils se prennent une méga attaque magique couplé à un double coup d’épée dans la gueule, non, ils attendent. Ensuite ils attaquent à leur tour et c’est nous qui ne pouvons plus bouger, on attend. Ensuite c’est à nous, mais attention c’est stratégique, soit tu utilises ton coup pour te soigner et ça te passe le tour, soit tu soignes ton pote mi homme mi femme, soit tu attaques, ouuuuuuh. Sans oublier que les ennemis apparaissent aléatoirement bien sûr… Ou alors vous êtes dans un RPG basé sur le jet de dés, c’est-à-dire que même si tu te frittes contre un pissenlit t’es pas sûr de le battre, ben ouais parce que c’est le jet de dés invisible implémenté par les développeurs qui décide de si tu rates ton coup ou pas, peu importe de comment tu vises. Comment vous dites ? Jeu de rôle papier ? Nan nan je vous jure, on voit vraiment ces trucs là dans les jeux de rôles vidéo ludiques…
#5 – Le cliché géopolitique
Hooo un village, youpi ! Ils sont chouettes à la campagne, c’est des gens biens tout le temps.On reconnaît les méchants dans les RPG parce qu’ils habitent dans les villes. Une ville c’est grand, c’est plein d’étrangers, c’est froid. Les gentils, eux, ils habitent dans des villages. Un village c’est joyeux, convivial, chaleureux. Votez à droite.
#6 – L’élu
Tu es petit, moche, t’as une fronde pourrave, une tenue de merde… bon bah t’es l’élu mec, va sauver le monde.Faut toujours que tu sois le putain d’élu du peuple à qui on vient demander un petit service tout con qu’au final tu te retrouves à sauver la galaxie/le village/la communauté hippie chelou. D’ailleurs dans les RPG tu commences toujours par être un palefrenier juste bon à pécho sa cousine trisomique et qu’habite dans une roulotte au bord de l’autoroute, et tu finis toujours citoyen d’honneur de la planète entière avec un bouclier en argent et le numéro de téléphone de Paméla Anderson. C’est comme une sorte d’éloge à un certain type d’évolution sociale. Votez à droite.
#7 – La bande d’idiots
C’est bon y a pas de porte dans le désert, pas de danger que vous vous cognez bande de cons.A chaque fois que tu te balades avec ta bande, ils te suivent tous en file indienne comme des abrutis, même si tu fais des zig zag. Et ça rate jamais, t’en as toujours un qui reste coincé derrière une porte ou une caisse en bois à un moment ou un autre. Parfois même tu t’aperçois qu’un des personnages n’est plus là avant de le retrouver comme par enchantement au point de rendez-vous que t’étais le seul à connaître, 5 kilomètres plus loin. Et je ne parle même pas du sempiternel allié qui fini par, ô surprise, te trahir alors que tu t’y attends depuis le début du jeu tellement il a une gueule de fourbe (ou une tenue ornée de bras d’enfants arrachés avec une tête juchée sur un pic qu’il porte en pendentif). Variante sadique mais tout aussi classique : la trahison ne vient pas de celui qui te menace de mort depuis que tu le connais, mais du seul personnage sympa à l’extrême. Dur.
#8 –L’artefact ultime
Faut toujours qu’on soit à un moment ou un autre en quête d’un artefact génial ou méga puissant, construit en poil de cul de singe centenaire amphibie par une peuplade très très forte, très très intelligente, mais surtout très très disparue. Comme quoi ils devaient pas être si forts que ça, ces cons.
#9 – Les conséquences anecdotiques des choix moraux
Waw, quelle conséquence déroutante qui va changer ma façon de jouer…Depuis un moment la grande mode du RPG est de proposer des choix « moraux » (je vole cette pomme ou je ne vole pas cette pomme ?) qui soit disant auraient de grandes conséquences sur l’évolution de notre personnage, la façon dont on le perçoit, l’histoire blabla (ô mon Dieu j’ai la pression, je fais quoi de cette putain de pomme ! ?). En vérité ça nous donne juste du +2 en points de Bien ou de Mal (encore cette histoire de points). Par contre pour les conséquences sur l’histoire et la façon dont les PNJ perçoivent le héros au-delà de « Ha cool, t’es méchant/gentil », peau de zob.
#10 – Le kidnapping
Allez va te faire kidnapper pétasse !Pourquoi faut-il toujours qu’un des proches du héros se fasse kidnapper hein ? J’sais pas y a des tas de prétextes pour lancer le joueur dans une quête de recherche. Par exemple le héros aurait pu perdre sa pomme qu’il a volé quelques temps avant à un marchand dans un village de gentils suite à un intense dilemme moral… (En le menaçant de l’artefact ultime pendant que son pote androgyne est en galère derrière une caisse en bois bien sûr.)
23 Commentaires
Maniaka écrit :
Les 10 tares du RPG Tellement vrai !! XD
Le coup de l’élu m’a fait mourir de rire !
Fylodindona écrit :
Les 10 tares du RPG Mouais, j’suis pas d’accord avec tout. T’enlèves la dimension tactique d’un rpg tour par tour et sa progression par XP et t’obtiens… un jeu d’action ! En fait c’est peut-être ça ton truc : T’aime les jeux d’action dans un monde ouvert et pas les rpg. Après tu peux faire plus évolué dans la progression, avec l’apprentissage de nouveaux coups ou l’acquisition de nouvelles armes (too human par exemple) ou alors avec l’apport de compétences spécifiques (Fallout), mais comment tu veux traduire le fait que ton personnage progresse si tu retires l’XP ? Par contre l’XP devrait s’obtenir en prenant des cours de combat à l’épée/cuisine/cunnilingus ou en réussissant certaines épreuves importantes (un gros combat, un challenge compliqué) où ton perso doit se dépasser (et donc s’aguerrir) plutôt que de filer des XP a chaque rat ou chauve souris butée. Bref, l’XP c’est essentiel, car si ton perso c’est le même du début à la fin, c’est gears of war, pas un rpg.
Sinon pour le coup de l’élu, c’est clair, c’est pénible. Et c’est commun à un paquet de jeux (tous genres confondus) films, bd, livres… Ceci dit j’aimais bien FFIV pour ça, parce que tu commençais en tant que capitaine de la garde de Baron, pas comme un vulgaire paysan qui ne sait rien faire de ses dix doigts et habiterais dans un vieux bled paumé genre… humm… Amiens ! 🙂
K.mia écrit :
Les 10 tares du RPG J’étais sûr que t’allais la ramener avec ton tour par tour 😀 Trop prévisible ! 😀 Sinon je dis pas d’enlever l’XP, je dis d’enlever le levelling par points, nuance. Tu sais pas lire ! 😀 Tu peux facilement leveller sans un système de points hein, suffit que ça se répercute directement sur ton perso et vraiment selon ses actes (plus tu te bats avec telle arme, plus tu es puissant avec par exemple).
POPOFZa écrit :
Les 10 tares du RPG Ah, je l’attendais cet article ! Ben pour faire simple, je suis tout d’accord avec Fylo, qui à très bien exprimé, sans le savoir, mon avis sur l’article !!
M’enfin, tout ça pour dire qu’en attendant fable2 et Fallout3, je me retape un p’tit Lost Odyssey !!!^^
K.mia écrit :
Les 10 tares du RPG (Ce qui ne t’empêcherais pas de pouvoir buter un rat même si c’est la première fois que tu te sers de l’arme, ben oui parce qu’en vrai, un rat, même ma grand-mère elle est capable de taper dessus avec n’importe quoi.)
K.mia écrit :
Les 10 tares du RPG Ha ben POPOFZ non plus tu sais pas lire alors ! 😀
Nachcara écrit :
Les 10 tares du RPG Moi en fait, j’ai jamais compris pourquoi on appelait ça un jeu de rôle. Juste par-ce qu’il y a des points d’xp et qu’on gagne des niveaux ? A aucun moment on ne joue réellement un rôle. L’un des seul vrai RPG à intégrer ça c’est fable. Le « rôle » que tu joue à un influence sur ton perso. Les gens ont des réaction différentes envers toi. Les Baladur’s Gate et autres Fallout intégraient quant à eux, des systèmes de jeu empruntés aux JDR papier. Les JRPG sont pour moi tout sauf des jeux de rôle. Linéaires au possible. Les RPG occidentaux type Oblivion eux, vont de plus en plus dans le sens d’un véritable jeu de rôle en proposant une grande liberté. Le MMOs s’en rapprochent aussi.
Tsokoaa écrit :
Les 10 tares du RPG En fait le levelling est quelque part l’essence du RPG, le but est d’avoir des sorts/coups/equipements/capacités de plus en plus puissants, histoire d’avoir un coté addictif où t’as toujours un nouveau truc à avoir. La où ca devient chiant c’est quand le levelling s’apperente à des taches de micro-management comme le coup de passer son temps à sauter dans Oblivion, d’ailleurs Oblivion pour moi le systeme d’xp avec les bonus tue l’interet du jeu quand tu le fais à fond de maniere super stratégique. Le levelling c’est pas le mal, c’est la facon dont il est iplémenté qui peut l’etre si apres tu fais que du levelling ca devient chiant, t’en oublie de jouer.
K.mia écrit :
Les 10 tares du RPG Par points, le levelling PAR POINTS, c’est ça que je pointe du doigt. Ni l’XP, ni le levelling seul. Le levelling est intéressant mais il n’est pas encore intelligent dans quel jeu que ce soit. Fable l’approche mais reste dans son système de points ce qui avait surpris d’ailleurs à sa sortie tant on ne s’attendait pas aux points d’après les dires avant gardistes de Molyneux… Sinon j’suis d’accord avec Nachcar, c’est aussi ça que j’aime(rai) dans le RPG, la liberté et le rôle que tu dois idéalement jouer, qui devrait avoir de vraies conséquences sur l’histoire, sur les PNJs, sur le monde etc…
Maniaka écrit :
Les 10 tares du RPG Il manquerai juste un 11e point :p (je sais on peut même en rajouter 20 mais celui la est important je trouve.)
Les barre de HP/MP ! c’est assez ridicule de voir notre héros/élu/androgyne/paysans se prendre sans broncher une torgnole de mammouth et s’effondrer comme une merde pour une chiure de mouche..(bon limite la barre de vie reste la même quelque soit le type de jeu, rpg ou pas..).
Par contre pour la barre de Mana/magie/force/bioénergie-supersonique-instable qu’on retrouve dans au moins 95% des RPG (et autres), je trouve ça plutôt pitoyable de voir mon personnage incapable de lancer la moindre technique d’un instant à l’autre. Je sais bien que la Mana est censée représenter la « fatigue mental » de notre avatar, mais il y a d’autres moyens.. diriger un peigne-cul qui n’est pas foutu d’avoir la volonté de lancer un freesbee quand sa chauffe pour ses fesses c’est rageant… ils devraient inventer un système de mini jeu dans le style des rechargements éclair de GoW mais qui deviendrait de plus en plus dur à faire si on en abuse dans un certain laps de temps. L’innovation n’est décidément pas le fort des développeurs.
Fylodindona écrit :
Les 10 tares du RPG Bah les baldur’s gate et autres sont des jeux de rôles dans le sens où tu choisis le rôle de ton personnage (sa classe, voire sa race, ses attributs, etc.). Par contre effectivement, les j-rpg ne proposent pas forcément ce genre de choix ; mais en même temps les japonais sont encore dans les années 90, à faire des jeux basés presque exclusivement sur des cinématiques super lourdes (dans tous les sens du terme) au lieu de jouer sur la narration in-game. Après pour ce qui est du levelling par points, j’vois pas quelle solution apporter. Un levelling par jauge ? ça revient au même non ? Devenir plus fort avec une épée quand tu l’utilises beaucoup, c’est du levelling par points invisibles, mais le principe reste le même. Moi je n’ai pas de souci avec le levelling, tant qu’il n’est pas abusif. Oblivion était pénible pour ça, dans un autre ordre d’idée, FFIV t’obligeais à te battre pendant des heures contre le menu fretin avant d’entrer dans un donjon tellement il était dur et que t’avais intérêt à être sévèrement burné avant d’entrer.
K.mia écrit :
Les 10 tares du RPG Rhalala c’est relou de tout expliquer plusieurs fois parce que t’es qu’un con à la fin merde ! 😀 T’as qu’à relire les commentaires du dessous ça répond à ce que tu viens de dire au sujet du levelling PAR POINTS. C’est comme pour la reprise de vie, médikits ou remontage toute seule, ta vie remonte, c’est simplement la façon d’intégrer ça au jeu qui change et qui peut être plus ou moins immersif. Le levelling par points que je te +1 +1 +1 à l’écran à chaque faits et gestes et que ton héros il reste visuellement identique, caca, mal intégré, contre immersif. De même que pas pouvoir trancher dans une merde de chien parce que t’as pas assez de +1 niveau combat épée. Horrible, tare du RPG… Tiens c’est marrant j’ai tout expliqué dans l’article, ha ben ça alors.
Fylodindona écrit :
Les 10 tares du RPG Bah je ne sais pas de quelle tare tu parles alors, parce que des +1 à l’écran j’en ai plus vu depuis des lustres. Après pour les armes, c’est vrai que Sacred 2 utilise ce genre de truc relou. Tu peux te servir d’une épée à deux mains, mais pas d’une épée +2. Encore si c’était le contraire, je pourrais accepter que ton perso soit trop faible pour porter une épée aussi lourde, mais là y a pas de raison. Bref, j’y peux rien moi si tu racontes nawak dans ton article…
K.mia écrit :
Les 10 tares du RPG Le coup du +1 qu’il soit à l’écran ou dans le menu c’est pareil, de Mass Effect à Fable en passant par Baldur’s Gates, c’est du levelling par points bêta à manager comme un goret. Seul Fable propose une répercussion visuelle sur ton héros selon son évolution mais tu dois d’abord passer par des points acquis à dépenser pour se faire. Ce qui est un peu idiot. Alors que justement le côté méchant/gentil lui se gère automatiquement. Enfin bref, le levelling dans la plupart des RPG est mal foutu, mal intégré, comme si on était sur un putain de RPG papier.
Fylodindona écrit :
Les 10 tares du RPG Ouais mais j’pense pas qu’on puisse faire autrement. Moi quand je joue à un jdr avec utilisation de la magie par exemple, j’ai envie de l’utiliser. Sauf qu’au départ, t’as un pauvre sort qui pue du cul alors t’utilises ton épée. Du coup, avec un levelling automatique, tu serais super fort à l’épée mais ne progresserait jamais en magie à moins de s’emmerder à lancer toujours le même sort pendant des plombes avant d’en apprendre de nouveaux. Le levelling par points à dépenser dans telle ou telle catégorie, ça te permet d’orienter ton personnage selon tes envies et pas forcément selon la façon dont tu joues (souvent la plus bourrine). En gros, tes désirs et ta vision du jeu forcent la façon dont le jeu va se dérouler et non l’inverse. Ou alors il faut proposer un jdr où la magie est aussi efficace qu’une bonne épée lorsque tu commences l’aventure (j’en ai encore jamais vu). La preuve, Oblivion te forçait à sauter comme un con partout pour monter tes stats en agilité. Alors que le système de points à dépenser aurait pu faire monter ton agilité sans t’emmerder à sauter comme un con. Il y a des institutions du RPG qui ne sont pas nécessaires de changer je pense, le truc c’est de les utiliser intelligemment (comme le tour par tour par exemple) parce qu’à force de toujours vouloir faire plus immersif et plus « dans l’air du temps », on finit par avoir des RPG FPS type Oblivion où même Fallout 3 (j’espère que non) où t’as presque plus l’impression que le button smashing est plus précieux que les choix tactiques et l’évolution de ton personnage. Si ça continue comme ça, dans quinze ans on n’aura plus que des jeux de foot et des jeux d’action. Bonjour la variété !
K.mia écrit :
Les 10 tares du RPG Mais bien sûr que si ! C’est quoi cet espèce de code comme quoi t’aurais pas le droit d’utiliser un sort magique sous prétexte que t’utilises tout le temps l’épée ? Y a RIEN qui empêche de faire un jeu où ton sort magique est efficace même si c’est la première fois que tu l’utilises. C’est pas parce que t’en as jamais vu que c’est pas possible ! Après plus tu vas t’en servir plus il sera puissant, c’est juste logique. Rien t’empêche d’apprendre d’autres sorts plus puissant également si le tiens est trop pourri.
Et puis c’est complètement paradoxal ce que tu dis genre tu fais évoluer ton perso à l’inverse de la façon dont tu joues avec ? N’importe quoi 😀 Si le jeu te force à être bourrin c’est le jeu qui est mal foutu. Et puis y a juste un milliard d’idées à utiliser pour le levelling qui soit autre que ce qu’on voit maintenant. C’est pas parce que les développeurs manquent d’ingéniosité qu’on doit croire qu’il n’y a aucune possibilité pour que le genre évolue, y en a juste des tonnes, rien n’est figé.
Fylodindona écrit :
Les 10 tares du RPG Bah la preuve : Mass Effect ! C’est un jeu tour par tour super tactique et toi t’y as joué comme un gros bourrin dans un jeu d’action. Le must pour moi c’est Fallout 1 & 2. Du temps réel qui devient points d’action au moment où l’action devient hostile. De toute façon on ne s’entendra jamais là dessus, toi t’es anti tour par tour et moi pro.
D-Day'za écrit :
Les 10 tares du RPG Le système de combat de Jade Empire m’a beaucoup plus personnellement ! On est capable d’esquiver et de faire de bonnes parades ! Le tour par tour est la PLUS GROSSE TARE du RPG. Un rpg se veut réaliste dans le sens ou « si je m’entraine j’deviens plus fort » donc le coup du « j’vois une épée grosse comme ma maison arriver vers ma tronche et je sais pas l’esquiver » est un peu bête… il devrait faire un ennemi plus rapide, avec une vitesse plus faible si on est plus fort qu’auparavant, ca ferait genre « j’ai une meilleure perception et de meilleur reflexe mtnt », un système d’anti-handicap enfait!
En ce qui concerne le leveling, je suis contre le « je tape a l’épée et je place mes points ou je veux » il devrait faire un truc tellement progressif qu’on verrait pas les barres d’exp se remplir ! Ou le principe du « j’rencontre des gens pour apprendre d’autres techniques, ou « j’trouve un parchemin fou perdu et j’m’entraine pr le gerer », que ce soit comme tout ! en vrai si tu veux savoir jouer de la guitare, tu prends de la doc, et tu t’entraines, au départ tu fais des trucs de merde, mais au fur et a mesure tu geres ! genre on s’entrainerait contre un arbre, combinaison de touche, etc. Les armes pareils, on rencontre un maître et on lui leche le cul pour un petit entrainement, ou bien on s’entraine comme des fous contre des mannequins ou meme dans le vide.
Et qu’on oublie les points de vie en faisant des trucs mieux du genre « j’esquive, je contre, ou je me prend une dérouillé, sauf quand c’est un vieux rat et que j’suis un dieu vivant bien sur »
Pour la mana, le principe du « j’me pousse a bout mais si j’force trop j’m’évanouis, j’ai des vertiges … un genoux a terre ou des saignements de nez pour nous alerter avant qu’il s’écroule ! des poussées d’adrénaline aussi, genre situation desespéré, j’ai un regain d’énergie venu du fond d’mon intestin qui me pousse durant un ptit temps et après tu t’écroules, mais t’as la classe si t’as réussis !
‘fin bref,
Tout ça il le faut !! =)
Maniaka écrit :
Les 10 tares du RPG Mais les dev n’ont PAS DE COUILLES c’est bien connu :p..
K.mia écrit :
Les 10 tares du RPG Mass Effect tour par tour ? Hé ben on aura tout vu ! 😀 Et qu’est-ce t’en sais que j’y ai joué comme un bourrin d’abord ? Me fait pas croire que t’y a joué en freezant chaque action gros mytho 😀 Pis j’vois pas le rapport entre ce qui est fait dans Mass Effect et ce qui peut être fait d’une manière générale de toutes façons. Pour Fallout 1 & 2 c’était par souci technique que les combats étaient ce qu’ils étaient, c’était impossible de faire du temps réel en point n’ click, ça n’aurait rimé à rien (à part à crotte de bique… « point n’ click, crotte de bique » ahahah, non ?). Pour l’époque c’était génial, aujourd’hui un tel système s’intégrerait mal vis à vis de l’interface des jeux qui ont… évolués. Ou alors faut le refaire sur PC et à la souris. Ou faire un autre système de tour par tour tout simplement. Mais sinon je sais même pas pourquoi tu ramènes à ça ! 😀 On parlait de levelling et de ce qu’il est possible de faire !
Et j’suis d’accord avec le mouflet sinon ! 😀
Fylodindona écrit :
Les 10 tares du RPG Aaaaaaaah les techniques d’entrainement pour s’améliorer, ça me rappelle la mythique scène de Shenmue II où tu devais attraper les petites feuilles roses qui tombaient de l’arbre entre ton index et ton majeur…
Nachcara écrit :
Les 10 tares du RPG Je pense que le leveling est indispensable pour un JDR. Aucun intéret de jouer des le début un grosbille. Moi j’aime jouer une merde qui va devenir un super héros. Moi je vois bien un système visible sur le perso. Au début t’es un gringalet, plus tu utilises une arme, plus tu te muscles, plus tu te muscle, plus tu peu soulever des armes lourdes et donner des coups puissants. Idème pour les sorts, au début ton sort il est moisi, il foire, mais plus tu t’en sert, plus tu le maîtrise et ait des dégâts. J’aime pas non-plus être passif devant mon écran. Tu clic sur un monstre et t’attend qu’il crève, ça ça me gave. C’est pour ca que je préfère les actions rpg type Fable ou Oblivion. Si tu donne un coup dans le vide c’est pas parce que c’est ton « jet de dé » a foiré mais parce que t’as tapé au mauvais moment.
Keskyaa écrit :
Les 10 tares du RPG Je ne suis pas un pro des rpg, mais pourquoi ne pas créer (dans ces jeux), des écoles d’armes, de magie etc. On prendrait des cours avec des professeurs moyennant finance ! On aurait droit à des combats initiatiques ou des cours d’alchimie. Des mini-jeux genre tu dois combiner des herbes pour créer telle potion.
Enfin, des trucs intelligents quoi !
On pourrait même voler de vieux grimoires contenant des combinaisons de touches correspondant à des sorts ou contenant des techniques de combat.
La manière dont on obtient ces fameux points d’expérience sont une plaie je trouve.
Et le tour par tour, c’est de la merde Fylo. Et j’dis pas ça parce que tu passes ton temps sur UNO !
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Les 10 tares du RPG
Tellement vrai !! XD
Le coup de l’élu m’a fait mourir de rire !
Les 10 tares du RPG
Mouais, j’suis pas d’accord avec tout. T’enlèves la dimension tactique d’un rpg tour par tour et sa progression par XP et t’obtiens… un jeu d’action ! En fait c’est peut-être ça ton truc : T’aime les jeux d’action dans un monde ouvert et pas les rpg. Après tu peux faire plus évolué dans la progression, avec l’apprentissage de nouveaux coups ou l’acquisition de nouvelles armes (too human par exemple) ou alors avec l’apport de compétences spécifiques (Fallout), mais comment tu veux traduire le fait que ton personnage progresse si tu retires l’XP ? Par contre l’XP devrait s’obtenir en prenant des cours de combat à l’épée/cuisine/cunnilingus ou en réussissant certaines épreuves importantes (un gros combat, un challenge compliqué) où ton perso doit se dépasser (et donc s’aguerrir) plutôt que de filer des XP a chaque rat ou chauve souris butée. Bref, l’XP c’est essentiel, car si ton perso c’est le même du début à la fin, c’est gears of war, pas un rpg.
Sinon pour le coup de l’élu, c’est clair, c’est pénible. Et c’est commun à un paquet de jeux (tous genres confondus) films, bd, livres… Ceci dit j’aimais bien FFIV pour ça, parce que tu commençais en tant que capitaine de la garde de Baron, pas comme un vulgaire paysan qui ne sait rien faire de ses dix doigts et habiterais dans un vieux bled paumé genre… humm… Amiens ! 🙂
Les 10 tares du RPG
J’étais sûr que t’allais la ramener avec ton tour par tour 😀 Trop prévisible ! 😀 Sinon je dis pas d’enlever l’XP, je dis d’enlever le levelling par points, nuance. Tu sais pas lire ! 😀 Tu peux facilement leveller sans un système de points hein, suffit que ça se répercute directement sur ton perso et vraiment selon ses actes (plus tu te bats avec telle arme, plus tu es puissant avec par exemple).
Les 10 tares du RPG
Ah, je l’attendais cet article ! Ben pour faire simple, je suis tout d’accord avec Fylo, qui à très bien exprimé, sans le savoir, mon avis sur l’article !!
M’enfin, tout ça pour dire qu’en attendant fable2 et Fallout3, je me retape un p’tit Lost Odyssey !!!^^
Les 10 tares du RPG
(Ce qui ne t’empêcherais pas de pouvoir buter un rat même si c’est la première fois que tu te sers de l’arme, ben oui parce qu’en vrai, un rat, même ma grand-mère elle est capable de taper dessus avec n’importe quoi.)
Les 10 tares du RPG
Ha ben POPOFZ non plus tu sais pas lire alors ! 😀
Les 10 tares du RPG
Moi en fait, j’ai jamais compris pourquoi on appelait ça un jeu de rôle. Juste par-ce qu’il y a des points d’xp et qu’on gagne des niveaux ? A aucun moment on ne joue réellement un rôle. L’un des seul vrai RPG à intégrer ça c’est fable. Le « rôle » que tu joue à un influence sur ton perso. Les gens ont des réaction différentes envers toi. Les Baladur’s Gate et autres Fallout intégraient quant à eux, des systèmes de jeu empruntés aux JDR papier. Les JRPG sont pour moi tout sauf des jeux de rôle. Linéaires au possible. Les RPG occidentaux type Oblivion eux, vont de plus en plus dans le sens d’un véritable jeu de rôle en proposant une grande liberté. Le MMOs s’en rapprochent aussi.
Les 10 tares du RPG
En fait le levelling est quelque part l’essence du RPG, le but est d’avoir des sorts/coups/equipements/capacités de plus en plus puissants, histoire d’avoir un coté addictif où t’as toujours un nouveau truc à avoir. La où ca devient chiant c’est quand le levelling s’apperente à des taches de micro-management comme le coup de passer son temps à sauter dans Oblivion, d’ailleurs Oblivion pour moi le systeme d’xp avec les bonus tue l’interet du jeu quand tu le fais à fond de maniere super stratégique. Le levelling c’est pas le mal, c’est la facon dont il est iplémenté qui peut l’etre si apres tu fais que du levelling ca devient chiant, t’en oublie de jouer.
Les 10 tares du RPG
Par points, le levelling PAR POINTS, c’est ça que je pointe du doigt. Ni l’XP, ni le levelling seul. Le levelling est intéressant mais il n’est pas encore intelligent dans quel jeu que ce soit. Fable l’approche mais reste dans son système de points ce qui avait surpris d’ailleurs à sa sortie tant on ne s’attendait pas aux points d’après les dires avant gardistes de Molyneux… Sinon j’suis d’accord avec Nachcar, c’est aussi ça que j’aime(rai) dans le RPG, la liberté et le rôle que tu dois idéalement jouer, qui devrait avoir de vraies conséquences sur l’histoire, sur les PNJs, sur le monde etc…
Les 10 tares du RPG
Il manquerai juste un 11e point :p (je sais on peut même en rajouter 20 mais celui la est important je trouve.)
Les barre de HP/MP ! c’est assez ridicule de voir notre héros/élu/androgyne/paysans se prendre sans broncher une torgnole de mammouth et s’effondrer comme une merde pour une chiure de mouche..(bon limite la barre de vie reste la même quelque soit le type de jeu, rpg ou pas..).
Par contre pour la barre de Mana/magie/force/bioénergie-supersonique-instable qu’on retrouve dans au moins 95% des RPG (et autres), je trouve ça plutôt pitoyable de voir mon personnage incapable de lancer la moindre technique d’un instant à l’autre. Je sais bien que la Mana est censée représenter la « fatigue mental » de notre avatar, mais il y a d’autres moyens.. diriger un peigne-cul qui n’est pas foutu d’avoir la volonté de lancer un freesbee quand sa chauffe pour ses fesses c’est rageant… ils devraient inventer un système de mini jeu dans le style des rechargements éclair de GoW mais qui deviendrait de plus en plus dur à faire si on en abuse dans un certain laps de temps. L’innovation n’est décidément pas le fort des développeurs.
Les 10 tares du RPG
Bah les baldur’s gate et autres sont des jeux de rôles dans le sens où tu choisis le rôle de ton personnage (sa classe, voire sa race, ses attributs, etc.). Par contre effectivement, les j-rpg ne proposent pas forcément ce genre de choix ; mais en même temps les japonais sont encore dans les années 90, à faire des jeux basés presque exclusivement sur des cinématiques super lourdes (dans tous les sens du terme) au lieu de jouer sur la narration in-game. Après pour ce qui est du levelling par points, j’vois pas quelle solution apporter. Un levelling par jauge ? ça revient au même non ? Devenir plus fort avec une épée quand tu l’utilises beaucoup, c’est du levelling par points invisibles, mais le principe reste le même. Moi je n’ai pas de souci avec le levelling, tant qu’il n’est pas abusif. Oblivion était pénible pour ça, dans un autre ordre d’idée, FFIV t’obligeais à te battre pendant des heures contre le menu fretin avant d’entrer dans un donjon tellement il était dur et que t’avais intérêt à être sévèrement burné avant d’entrer.
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Rhalala c’est relou de tout expliquer plusieurs fois parce que t’es qu’un con à la fin merde ! 😀 T’as qu’à relire les commentaires du dessous ça répond à ce que tu viens de dire au sujet du levelling PAR POINTS. C’est comme pour la reprise de vie, médikits ou remontage toute seule, ta vie remonte, c’est simplement la façon d’intégrer ça au jeu qui change et qui peut être plus ou moins immersif. Le levelling par points que je te +1 +1 +1 à l’écran à chaque faits et gestes et que ton héros il reste visuellement identique, caca, mal intégré, contre immersif. De même que pas pouvoir trancher dans une merde de chien parce que t’as pas assez de +1 niveau combat épée. Horrible, tare du RPG… Tiens c’est marrant j’ai tout expliqué dans l’article, ha ben ça alors.
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Bah je ne sais pas de quelle tare tu parles alors, parce que des +1 à l’écran j’en ai plus vu depuis des lustres. Après pour les armes, c’est vrai que Sacred 2 utilise ce genre de truc relou. Tu peux te servir d’une épée à deux mains, mais pas d’une épée +2. Encore si c’était le contraire, je pourrais accepter que ton perso soit trop faible pour porter une épée aussi lourde, mais là y a pas de raison. Bref, j’y peux rien moi si tu racontes nawak dans ton article…
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Le coup du +1 qu’il soit à l’écran ou dans le menu c’est pareil, de Mass Effect à Fable en passant par Baldur’s Gates, c’est du levelling par points bêta à manager comme un goret. Seul Fable propose une répercussion visuelle sur ton héros selon son évolution mais tu dois d’abord passer par des points acquis à dépenser pour se faire. Ce qui est un peu idiot. Alors que justement le côté méchant/gentil lui se gère automatiquement. Enfin bref, le levelling dans la plupart des RPG est mal foutu, mal intégré, comme si on était sur un putain de RPG papier.
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Ouais mais j’pense pas qu’on puisse faire autrement. Moi quand je joue à un jdr avec utilisation de la magie par exemple, j’ai envie de l’utiliser. Sauf qu’au départ, t’as un pauvre sort qui pue du cul alors t’utilises ton épée. Du coup, avec un levelling automatique, tu serais super fort à l’épée mais ne progresserait jamais en magie à moins de s’emmerder à lancer toujours le même sort pendant des plombes avant d’en apprendre de nouveaux. Le levelling par points à dépenser dans telle ou telle catégorie, ça te permet d’orienter ton personnage selon tes envies et pas forcément selon la façon dont tu joues (souvent la plus bourrine). En gros, tes désirs et ta vision du jeu forcent la façon dont le jeu va se dérouler et non l’inverse. Ou alors il faut proposer un jdr où la magie est aussi efficace qu’une bonne épée lorsque tu commences l’aventure (j’en ai encore jamais vu). La preuve, Oblivion te forçait à sauter comme un con partout pour monter tes stats en agilité. Alors que le système de points à dépenser aurait pu faire monter ton agilité sans t’emmerder à sauter comme un con. Il y a des institutions du RPG qui ne sont pas nécessaires de changer je pense, le truc c’est de les utiliser intelligemment (comme le tour par tour par exemple) parce qu’à force de toujours vouloir faire plus immersif et plus « dans l’air du temps », on finit par avoir des RPG FPS type Oblivion où même Fallout 3 (j’espère que non) où t’as presque plus l’impression que le button smashing est plus précieux que les choix tactiques et l’évolution de ton personnage. Si ça continue comme ça, dans quinze ans on n’aura plus que des jeux de foot et des jeux d’action. Bonjour la variété !
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Mais bien sûr que si ! C’est quoi cet espèce de code comme quoi t’aurais pas le droit d’utiliser un sort magique sous prétexte que t’utilises tout le temps l’épée ? Y a RIEN qui empêche de faire un jeu où ton sort magique est efficace même si c’est la première fois que tu l’utilises. C’est pas parce que t’en as jamais vu que c’est pas possible ! Après plus tu vas t’en servir plus il sera puissant, c’est juste logique. Rien t’empêche d’apprendre d’autres sorts plus puissant également si le tiens est trop pourri.
Et puis c’est complètement paradoxal ce que tu dis genre tu fais évoluer ton perso à l’inverse de la façon dont tu joues avec ? N’importe quoi 😀 Si le jeu te force à être bourrin c’est le jeu qui est mal foutu. Et puis y a juste un milliard d’idées à utiliser pour le levelling qui soit autre que ce qu’on voit maintenant. C’est pas parce que les développeurs manquent d’ingéniosité qu’on doit croire qu’il n’y a aucune possibilité pour que le genre évolue, y en a juste des tonnes, rien n’est figé.
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Bah la preuve : Mass Effect ! C’est un jeu tour par tour super tactique et toi t’y as joué comme un gros bourrin dans un jeu d’action. Le must pour moi c’est Fallout 1 & 2. Du temps réel qui devient points d’action au moment où l’action devient hostile. De toute façon on ne s’entendra jamais là dessus, toi t’es anti tour par tour et moi pro.
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Le système de combat de Jade Empire m’a beaucoup plus personnellement ! On est capable d’esquiver et de faire de bonnes parades ! Le tour par tour est la PLUS GROSSE TARE du RPG. Un rpg se veut réaliste dans le sens ou « si je m’entraine j’deviens plus fort » donc le coup du « j’vois une épée grosse comme ma maison arriver vers ma tronche et je sais pas l’esquiver » est un peu bête… il devrait faire un ennemi plus rapide, avec une vitesse plus faible si on est plus fort qu’auparavant, ca ferait genre « j’ai une meilleure perception et de meilleur reflexe mtnt », un système d’anti-handicap enfait!
En ce qui concerne le leveling, je suis contre le « je tape a l’épée et je place mes points ou je veux » il devrait faire un truc tellement progressif qu’on verrait pas les barres d’exp se remplir ! Ou le principe du « j’rencontre des gens pour apprendre d’autres techniques, ou « j’trouve un parchemin fou perdu et j’m’entraine pr le gerer », que ce soit comme tout ! en vrai si tu veux savoir jouer de la guitare, tu prends de la doc, et tu t’entraines, au départ tu fais des trucs de merde, mais au fur et a mesure tu geres ! genre on s’entrainerait contre un arbre, combinaison de touche, etc. Les armes pareils, on rencontre un maître et on lui leche le cul pour un petit entrainement, ou bien on s’entraine comme des fous contre des mannequins ou meme dans le vide.
Et qu’on oublie les points de vie en faisant des trucs mieux du genre « j’esquive, je contre, ou je me prend une dérouillé, sauf quand c’est un vieux rat et que j’suis un dieu vivant bien sur »
Pour la mana, le principe du « j’me pousse a bout mais si j’force trop j’m’évanouis, j’ai des vertiges … un genoux a terre ou des saignements de nez pour nous alerter avant qu’il s’écroule ! des poussées d’adrénaline aussi, genre situation desespéré, j’ai un regain d’énergie venu du fond d’mon intestin qui me pousse durant un ptit temps et après tu t’écroules, mais t’as la classe si t’as réussis !
‘fin bref,
Tout ça il le faut !! =)
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Mais les dev n’ont PAS DE COUILLES c’est bien connu :p..
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Mass Effect tour par tour ? Hé ben on aura tout vu ! 😀 Et qu’est-ce t’en sais que j’y ai joué comme un bourrin d’abord ? Me fait pas croire que t’y a joué en freezant chaque action gros mytho 😀 Pis j’vois pas le rapport entre ce qui est fait dans Mass Effect et ce qui peut être fait d’une manière générale de toutes façons.
Pour Fallout 1 & 2 c’était par souci technique que les combats étaient ce qu’ils étaient, c’était impossible de faire du temps réel en point n’ click, ça n’aurait rimé à rien (à part à crotte de bique… « point n’ click, crotte de bique » ahahah, non ?). Pour l’époque c’était génial, aujourd’hui un tel système s’intégrerait mal vis à vis de l’interface des jeux qui ont… évolués. Ou alors faut le refaire sur PC et à la souris. Ou faire un autre système de tour par tour tout simplement. Mais sinon je sais même pas pourquoi tu ramènes à ça ! 😀 On parlait de levelling et de ce qu’il est possible de faire !
Et j’suis d’accord avec le mouflet sinon ! 😀
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Aaaaaaaah les techniques d’entrainement pour s’améliorer, ça me rappelle la mythique scène de Shenmue II où tu devais attraper les petites feuilles roses qui tombaient de l’arbre entre ton index et ton majeur…
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Je pense que le leveling est indispensable pour un JDR. Aucun intéret de jouer des le début un grosbille. Moi j’aime jouer une merde qui va devenir un super héros. Moi je vois bien un système visible sur le perso. Au début t’es un gringalet, plus tu utilises une arme, plus tu te muscles, plus tu te muscle, plus tu peu soulever des armes lourdes et donner des coups puissants. Idème pour les sorts, au début ton sort il est moisi, il foire, mais plus tu t’en sert, plus tu le maîtrise et ait des dégâts. J’aime pas non-plus être passif devant mon écran. Tu clic sur un monstre et t’attend qu’il crève, ça ça me gave. C’est pour ca que je préfère les actions rpg type Fable ou Oblivion. Si tu donne un coup dans le vide c’est pas parce que c’est ton « jet de dé » a foiré mais parce que t’as tapé au mauvais moment.
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Je ne suis pas un pro des rpg, mais pourquoi ne pas créer (dans ces jeux), des écoles d’armes, de magie etc. On prendrait des cours avec des professeurs moyennant finance ! On aurait droit à des combats initiatiques ou des cours d’alchimie. Des mini-jeux genre tu dois combiner des herbes pour créer telle potion.
Enfin, des trucs intelligents quoi !
On pourrait même voler de vieux grimoires contenant des combinaisons de touches correspondant à des sorts ou contenant des techniques de combat.
La manière dont on obtient ces fameux points d’expérience sont une plaie je trouve.
Et le tour par tour, c’est de la merde Fylo. Et j’dis pas ça parce que tu passes ton temps sur UNO !